Я не понимаю как связать значения функции f(x,y) в...

Создано: 8 декабря 2025 г.

Отвечено с использованием GPT-5.1 Thinking от Chat01

Вопрос

Я не понимаю как связать значения функции f(x,y) в каждой точке кривой с длиной отрезка разбиения. В случае физической задачи(вычисление массы кривой) линейная плотность зависит от длины отрезка разбиения, а в случае произвольной функции на кривой её значения тоже зависят от параметра разбиения?

Мысль

Explaining Riemann sum for line integrals (first kind)

To explain this, we partition the curve with points MiM_i and approximate the sum f(Mi)Δsif(M_i)\Delta s_i. The function ff doesn't depend on the partition. The integral in parametric coordinates becomes λ(r(t))r(t)dt\int \lambda(r(t)) |r'(t)| dt, with λ\lambda representing density. If ff is a scalar, it's treated like the density, contributing to the line integral.

Clarifying the line integral with parameterization

The factor r(t)|r'(t)| depends on the parameterization, whereas ff relies only on the point along the curve, not the length of the partition. Density λ\lambda is independent of partition length, being defined as the limit Δm/Δs\Delta m / \Delta s. For a segment with λ(x)=x \lambda(x) = x, the mass approximation is λ(xi)Δx\sum \lambda(x_i) \Delta x. The integral is then abf(x(t),y(t))(x)2+(y)2dt\int_a^b f(x(t), y(t)) \sqrt{(x')^2 + (y')^2} dt, and in a Riemann sum: f(r(ti))r(ti)Δti\sum f(r(t_i*)) |r'(t_i*)| \Delta t_i.

Clarifying the relationship between function values and partition length

For a curve integral, f(x,y)f(x, y) depends only on the point (x,y)(x, y), not the partition. When parameterized by tt, frf \circ r depends on tt, but not the partition. Reparameterizing the curve changes tt, but the integral remains the same. The mass analogy applies, where λ(s)\lambda(s) represents the density. In a line integral, each f(Mi)f(M_i) is multiplied by Δsi\Delta s_i.

Breaking down the line integral for a smooth curve

First, recall the definition of a line integral: we parameterize the curve with r(t)r(t) and partition the interval for the sum. This leads to the sum Sn=f(r(ti))r(ti)ΔtiS_n = \sum f(r(t_i^*)) |r'(t_i^*)| \Delta t_i, and the integral is its limit. ff behaves like density, while Δsi\Delta s_i describes element size. To clear up confusion: density λ\lambda depends on the point, not Δs\Delta s.

Thought for 1m 6s

Ответ

Коротко:

  • Нет, значение функции f(x,y)f(x,y) в точке не зависит от длины отрезка разбиения.
  • Зависит только произведение «значение функции в точке ×\times длина маленького кусочка кривой».
  • Параметр разбиения влияет на Δsi\Delta s_i (длины), а не на саму ff.

Разберём по шагам.


1. Как вообще устроен интеграл по кривой

Пусть кривая задана параметрически:

γ:{x=x(t)y=y(t),t[a,b].\gamma:\quad \begin{cases} x = x(t)\\ y = y(t) \end{cases}, \quad t \in [a,b].

Интеграл функции f(x,y)f(x,y) по кривой (первого рода) определяют так:

  1. Делим отрезок [a,b][a,b] на части: a=t0<t1<<tn=ba = t_0 < t_1 < \dots < t_n = b.
  2. На каждом промежутке [ti1,ti][t_{i-1}, t_i] берём точку tit_i^*.
  3. Смотрим соответствующую точку на кривой: Mi=(x(ti),y(ti)).M_i = (x(t_i^*), y(t_i^*)).
  4. Длина маленького кусочка кривой Δsir(ti)Δti\Delta s_i \approx |\mathbf{r}'(t_i^*)|\,\Delta t_i,
    где r(t)=(x(t),y(t))\mathbf{r}(t) = (x(t),y(t)), Δti=titi1\Delta t_i = t_i - t_{i-1}, а r(t)=(x(t))2+(y(t))2.|\mathbf{r}'(t)| = \sqrt{(x'(t))^2 + (y'(t))^2}.

Сумма Римана:

Sn=i=1nf(x(ti),y(ti))Δsii=1nf(x(ti),y(ti))r(ti)Δti.S_n = \sum_{i=1}^n f\bigl(x(t_i^*),y(t_i^*)\bigr)\,\Delta s_i \approx \sum_{i=1}^n f\bigl(x(t_i^*),y(t_i^*)\bigr)\,|\mathbf{r}'(t_i^*)|\,\Delta t_i.

Если при измельчении разбиения эта сумма стремится к пределу, то

γf(x,y)ds=abf(x(t),y(t))r(t)dt.\int_\gamma f(x,y)\,ds = \int_a^b f(x(t),y(t))\,|\mathbf{r}'(t)|\,dt.

Здесь:

  • f(x(t),y(t))f(x(t),y(t)) — значение функции в точке кривой;
  • r(t)dt|\mathbf{r}'(t)|\,dt — «маленькая длина» кривой, то есть dsds.

2. Физический случай: масса проволоки

Пусть дана линейная плотность λ\lambda, кг/м, как функция точки на кривой: λ(x,y)\lambda(x,y).

Тогда масса маленького кусочка длины Δsi\Delta s_i примерно:

Δmiλ(Mi)Δsi.\Delta m_i \approx \lambda(M_i)\,\Delta s_i.

То есть плотность λ\lambda — значение функции в точке, Δsi\Delta s_i — геометрия (размер кусочка).

Важно:

Плотность не зависит от выбранной длины Δsi\Delta s_i.
Она определяется как предел Δm/Δs\Delta m / \Delta s при Δs0\Delta s \to 0.

То, что плотность определяют через отношение Δm/Δs\Delta m / \Delta s, не значит, что она «функция длины отрезка». Это характеристика материала в данной точке.


3. Произвольная функция на кривой

Теперь, если у нас произвольная функция f(x,y)f(x,y) и мы берём интеграл

γf(x,y)ds,\int_\gamma f(x,y)\,ds,

то с формальной точки зрения мы делаем ровно то же:

  • считаем ff как «плотность на единицу длины»;
  • суммируем f(Mi)Δsif(M_i)\,\Delta s_i.

Так что математически любой интеграл γfds\int_\gamma f\,ds можно понимать как «массу» кривой с линейной плотностью ff.

Ответ на ваш ключевой вопрос:

«В случае произвольной функции на кривой её значения тоже зависят от параметра разбиения?»

Нет.

  • f(x,y)f(x,y) зависит только от точки (x,y)(x,y).
  • Параметр разбиения (как вы нарезали [a,b][a,b]) влияет только на Δti\Delta t_i, а через них — на Δsi\Delta s_i.
  • В пределе при измельчении разбиения результат интеграла не зависит от того, как именно вы параметризовали и нарезали кривую.

Если вы смените параметр tt на другой τ\tau, интеграл перепишется по-другому (через τ\tau), но численное значение останется тем же. Там просто сработает цепное правило, и фактор r(t)|\mathbf{r}'(t)| «компенсирует» изменение параметра.


4. Если совсем в одну фразу

  • Физика: λ\lambda — плотность в точке, Δs\Delta s — длина маленького кусочка; масса λΔs\approx \lambda\,\Delta s.
  • Математика: ff — так же ведёт себя, как «плотность»; интеграл γfds\int_\gamma f\,ds определяется ровно по тому же принципу.
  • Ни λ\lambda, ни ff не зависят от того, какой длины вы берёте кусочки разбиения; от разбиения зависит только Δs\Delta s и точность приближения суммы к интегралу.

Если хотите, в следующем сообщении могу разобрать конкретный пример с простой кривой и посчитать интеграл по шагам.

Вопрос

то етсь значения ф-ии f(x,y) на кривой дейтвительно не зависят от длинны отрезка разбиения, тк в случае с массой кривой масса i-го отрезка разбиения прямо пропорциональна параметру разбиения (длине отрезка).То есть чем меньше длина отрезка, тем меньше его масса, именного поэтому с увеличением количества точек масса кривой не увеличиватся до бесконечности, а полкчается из интегральной суммы sum[f(x,y)*sigmai]

Поделиться этим Q&A